【野球】落合博満vs野村克也、どちらがより「優れた名将」だったのか〈dot.〉

【野球】落合博満vs野村克也、どちらがより「優れた名将」だったのか〈dot.〉

1: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:44:04.11 ID:lWlim6f99
独自の視点と発想、強く耳に残る言葉の数々で、今なお、日本球界に大きな影響力を持つ野球人と言えば、落合博満と野村克也の2人だろう。
ともに選手、監督として偉大な実績を残し、現在は解説者として働く“ご意見番”であるが、改めて両者の監督時代を振り返り、
「試合中の采配」、「人心把握術」、「ベテランの活用術」、「若手の育成」、「意外性」という5つの観点から両者を比べてみたい。
 
まずは、最も勝利に直結する「試合中の采配」。
野村氏は「野球は頭でするもの」という信念の下、データを重んじ、収集、有効活用し、より確率の高い方法を論理的に選ぶ「ID野球」を確立。
ヤクルト時代の計9年間で4度のリーグ優勝(日本一3度)と結果を残した。
 
一方の落合氏も中日の監督として計8年間で4度のリーグ優勝(日本一1度)を達成。
2007年日本シリーズでの山井大介&岩瀬仁紀のパーフェクトリレーに代表されるように「オレ流」の采配でチームの黄金期を作り上げた。ともに相手チームからすると「何をしてくるか分からない」という“不気味さ”を持っていた2人。
甲乙付けるのは非常に難しく、引き分けとしたい。
 
続いて、上に立つ者として欠かせない「人心把握術」はどうだろうか。
2人に共通しているのは、言葉の重要性を熟知していた点だろう。
マスコミ受けは、ドライな「オレ流」よりも、人間味がにじみ出る野村監督の「ぼやき」の方がよかったが、落合監督は自らが矢面に立ち、常に「選手ファースト」だった。
 
就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日にいきなり紅白戦を実施するなど、求めるものは高く、練習も厳しかったが、選手たちから不満が出ることはなかった。
野村監督も選手たちから愛されたが、阪神時代の低迷を差し引き、「人心把握術」では落合監督を上としたい。
 
野村監督が最も評価され、秀でていたのが、「ベテランの活用術」である。
 
年齢的な衰えやスランプなどで他球団をお払い箱となったベテラン選手たちを数多く復活させ、自チームの戦力とする「野村再生工場」で巨大戦力に立ち向かい、勝利をつかんだ。
一方、年齢不問の実力主義でチームをまとめた落合監督にとっては、「ベテランだから」という考え方はそもそも持ち合わせていなかった。
 
8/29(木) 16:00配信
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000104-sasahi-base

 
 
 


 
102: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:13:39.58 ID:VGbSBEtH0
>>1
好みの問題なので議論の余地なし

 
 
 
146: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:25:11.51 ID:A6dot9Lk0
>>1
言うまでもなく野村だろ
落合は本人が優勝インタビューで言った通り何もしてない
 
投手王国を引き継いで選手が頑張ったから優勝出来ただけで、
でも投手の事は分からんから酷使して劣化させたのもこいつだし、
三冠王のくせに打撃指導が出来なくて貧打にしたのもこいつだし、
アライバを意味不明な理由でコンバートさせたのもこのバカだし、
比較する方がおかしい

 
 
 
6: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:47:41.40 ID:OGOPxPO50
落合はナゴヤドームの特性考えてチーム作った
 
 
 
7: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:47:48.95 ID:d1TVsR1N0
恐妻ぶりは野村が3枚上
 
 
 
9: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:48:47.63 ID:OGOPxPO50
よう勘違いされるけど、楽天日本一のメンバーに野村時代の選手はほとんどおらん
おまえら鉄平とか忘れてそう

 
 
 
12: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:49:50.17 ID:A4wpvNDU0
嫁勝負のほうが面白そう、息子勝負でもいい
 
 
 
14: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:50:32.14 ID:GrCMKkLe0
落合の親分肌には敵わないじゃろ
 
 
 
15: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:50:36.43 ID:MwchR9nl0
野村のほうが上だな
次期監督がやりやすい
ヤクルトも楽天も優勝してる
若手を育ててきてるからね
 
落合も悪くないが育てたような感覚なし
監督としては嫌いじゃない

 
 
 


 
17: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:50:59.79 ID:Mhz2vFL00
阪神
1999年 野村 克也 6位 135試合 55勝 80敗
2000年 野村 克也 6位 136試合 57勝 78敗
2001年 野村 克也 6位 140試合 57勝 80敗
 
勝てば監督のお陰
負ければ選手が悪い
終了。

 
 
 
21: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:53:07.41 ID:ktE1T5mT0
二人とも原監督には遠く及ばない
 
 
 
22: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:53:10.66 ID:pwKDu9QP0
>>15
楽天はブラウンです

 
 
 
26: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:53:25.20 ID:JibWcBHZ0
野村野球はみんなで学べば何とか覚えられるが
落合野球は落合しか分からない

 
 
 
28: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:53:32.95 ID:+Ff/vkuA0
野村はしょせん選手が揃ってないとダメだもの
落合は力ずくでなんとかしてしまう
揃ってないなら揃ってない事を効果的に使ってしまうみたいな
 
最終年の全然打てずに優勝てのは
まあ落合の集大成ではある

 
 
 
29: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:53:48.63 ID:w1fXl2Mk0
野村克也のヤクルト時代は
優勝した次の年は、投手が野戦病院になって4位になってた

 
 
 
36: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:57:14.26 ID:s85FH3rm0
落合が監督時代の中日の不人気っぷりをみれば野村のほうが遥かに優秀
プロ野球は興行なんだから

 
 
 
40: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:58:37.32 ID:/JqtFu4k0
ノムさんに決まってるやんか
落合は自分のときだけ強かっただけで辞めた途端に弱くなった
ノムさんは野球も人材もいっぱい残してる

 
 
 


 
46: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:00:14.39 ID:MwchR9nl0
落合は2004年だけ 現有戦力で優勝
この年だけは楽しかった

 
 
 
49: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:01:24.42 ID:sYpi6OBd0
山川が落合との対談後めっきり打てなくなりました
って事で消去法で野村ですね

 
 
 
24: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:53:17.22 ID:MwchR9nl0
>>9
田中忘れてるで

 
 
 
45: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 16:59:39.09 ID:OGOPxPO50
>>24
田中なんか前提やろ
そもそも田中なんか勝手に育つし野村の手柄ちゃうやろ

 
 
 
52: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:02:06.65 ID:OxqTNckx0
>>45
>田中なんか勝手に育つし
 
これ言っちゃあ議論にならんよw

 
 
 
62: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:04:06.45 ID:Mhz2vFL00
結局捕手のリードなんて、結果論でしかないからな。
その時の投手陣の力量と。
 
楽天の嶋なんて日本一になったかと思えば、ダントツのリーグ最下位になったりw
結局、リードなんて関係ない。
逆に盗塁刺せて、ワンバンしっかり止めれて、ある程度打てれば一流の捕手。

 
 
 
64: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:04:24.32 ID:ZVaWDlfb0
落合博満は中日ドラゴンズ以外の球団での采配をみてみたいわ
 
 
 
68: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:05:46.36 ID:JcngMuAh0
オチアイは史上初の日本シリーズにおける完全試合をさせなかった
 
今だに恨めく、許せない

 
 
 


 
71: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:06:19.36 ID:qgPnIXrk0
ノムさんが失敗した後にワシが育てたがやってきて
なぜか優勝してしまう黄金パターンが完成

 
 
 
73: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:06:41.51 ID:yI05NA6S0
ノムさんは楽天発足時に「チームが出来上がって優勝するには最低3年かかる」みたいなことを言ったけど2年で監督を辞めてしまった
優勝した時は監督ではなかったんだよね
何で辞めたんだっけ

 
 
 
85: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:09:08.36 ID:I9/YSNDT0
正直、どちらもたいした事がない。
 
川上>森、原>落合、野村だよ。

 
 
 
86: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:09:21.80 ID:MNPHiAG00
落合が名将なイメージないな
星野:野村ならわかるが

 
 
 
87: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:09:22.23 ID:MwchR9nl0
落合 2004年
野村 1992、1993年
 
すごくおもしろかった

 
 
 
89: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:09:35.72 ID:lptWMpwR0
ノム爺さんは育成に長けてた
 
 
 
90: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:10:00.14 ID:kh3Qa8m00
一茂と野村は仲悪かった
 
 
 
93: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:10:41.84 ID:PMMdwovX0
しかし元の記事は大したこと書いてないな。
 
 
 


 
98: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:12:14.55 ID:kh3Qa8m00
ゴミ売り信者うぜえ
 
 
 
100: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:13:15.81 ID:I9/YSNDT0
通算監督優勝回数30傑
www9.plala.or.jp/jin89/kantokukai.html

 
 
 
110: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:16:22.47 ID:bA9Ucv6C0
落合はピッチャー潰し屋としか記憶ないわ 野村?監督してたん?
 
 
 
112: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:16:27.69 ID:PX1Z+VPR0
>>86
むしろ星野に名将のイメージがない

 
 
 
114: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:17:18.13 ID:1dGQRLzK0
>>21
原は大補強ありき

 
 
 
162: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:29:08.62 ID:nM9OG4xW0
まーくんがここまでなるのにあたって
野村監督がまーくんの知名度を上げるサポートをしたようなところもあるかもな

 
 
 
172: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:32:56.81 ID:MwchR9nl0
田中が育ってなかったら楽天の優勝はなかった
 
 
 
176: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:33:36.88 ID:uikHw/g90
んーどうでしょう
 
 
 


 
183: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/08/29(木) 17:34:34.30 ID:PjRyOBWg0

 
野村は相手のピッチャーが凄かったら相手が良すぎたねとか敬意をはらうが
 
落合はいやぁ~俺が現役ならあんなん打てたけどなって自分をまずあげる
こんなパフォーマンスはまず落合には無理

 
 
 


 

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