【Twitter】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と投稿し炎上

【Twitter】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と投稿し炎上

1: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:26:14.91 ID:M3/d1dci9

 

 
2019.04.15 yawatasan

【大炎上】小学館の編集者が大炎上 / 同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitter書き込み


 
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
 
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
 
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない? 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」


 
 
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。


 
 
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
 
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか? 1000円でも赤字の事などよくあります、原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」
 
「誤解されまくってるね…」


 
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
 
※ 全文は記事で
twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
 
 
 


 
597: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:27:25.79 ID:peKb1nAZ0
>>1
むしろあんだけ手間と金かけて売れないもの作ってる出版社がやばいだろ。
明らかにコネだけのヤツとか、一度売れただけのやつを引きずって。

 
 
 
644: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:43:41.67 ID:e28RHkHp0
>>1も読まないで書いてる奴多すぎ
 
 
 
690: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 11:13:43.03 ID:NUPlcNvJ0
>>1
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」
 
noteかな?

 
 
 
718: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 11:33:48.44 ID:MOV83j0b0
>>1の
「Twitter上の反応」のところ
オタって賢ぶった回りくどい言い方するから読もうにも目がすべるw

 
 
 
20: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:35:31.40 ID:m1Xc52az0
キモオタアニメがなぜ表紙なんだ?
ひたすら気持ち悪いんだけど。

 
 
 
23: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:36:30.01 ID:T4B2VIcI0
だったら1000円で売ってみれば?
 
 
 
31: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:37:59.49 ID:/uNogaQd0
印刷代の関係だから値段が高いのはしょうがない
小学館が同人サークル向けに安く刷るサービスでもしたら

 
 
 
34: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:38:38.09 ID:coW7Q+Fz0
これは編集者の感想が普通だと思うが
 
 
 
46: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:41:32.32 ID:m1Xc52az0
ツイッターは社会人はやらないほうがいいんだよ。
こんなの2chだとスルーされる意見だけど炎上するんだからw

 
 
 
47: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:41:46.48 ID:StEKDPp50
需要と供給もわからんのか
1000円出してでも欲しい奴がいるから
その値で売ってるだけだし
商業ベースではないから
売れなかったとしても何の問題もない

 
 
 
43: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:41:02.05 ID:tqiVm0AJ0
上から目線て実際上なのにな
 
 
 


 
49: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:42:36.08 ID:/uNogaQd0
>>43
本当そう
個人や少人数で内容編集デザイン全部やる方が圧倒的に上だし情熱があるよね

 
 
 
50: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:42:57.31 ID:4zoGxffq0
能力のある人を編集者が見抜けないから
自分で自分を売った結果成功する(食っていける商売にまで昇華する)同人作家が出てくるんだよ
出版社が競合するのはもはや同業出版社だけじゃなくなってるんだよ
そういう意識が低いから出版界は低迷してるんだと思う

 
 
 
69: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:45:49.91 ID:m4K6492C0
同人誌なんてキメエだろ
 
 
 
70: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:45:52.51 ID:oaJyjgD30
けっこう強気で反論するんだね
いつもお世話になってますおっしゃる通りですみたいなノリかと思ったわ

 
 
 
120: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:52:14.98 ID:trI3x8/00
なんで関係ない一般人が怒ってるのかわからん
 
 
 
143: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:55:00.90 ID:eaQewNMI0
同人上がりが漫画家になるケースどう考えてるんだろう
 
 
 
146: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:55:04.85 ID:ZmvyEvvk0
大手から出てるコミックスで同人誌より下手なのいっぱいあるよな
角川とか
同人誌より値段は安いけど
上手いけど薄っぺらい同人誌と下手だけどページ数が多くて安い商業誌のどっちが良いかは難しい

 
 
 
201: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:04:25.48 ID:GHx/ESxa0
高い安いの前に
「こんなものがこんな値段で売れるんだ」
と思う

 
 
 
247: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:09:29.66 ID:/y2jCwJx0
小学館で作ってる本の方が同人誌よりも10倍手間も時間も労力もかけて作られてるだろ
これで小学館叩いてるやつは出版舐めてるんじゃないの?

 
 
 
250: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:09:44.91 ID:LccdfX5Y0
Twitterて世間で偉いと言われてるひとに
凄く礼儀知らずの事言っても許されるんだな
一般市民が編集者とか上にたつものに何か言うことなんてないしさ
なんかビックリした

 
 
 
251: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:09:47.18 ID:UuaJw6mN0
目こぼしされてる闇市だから許されてるようなもんを本屋が売ったらダメでしょ
 
 
 


 
254: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:10:07.51 ID:jTszy2Ty0
実際どこがすごいのか説明してほしい
 
 
 
307: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:17:46.02 ID:n50K+G9t0
プロから見たら、そりゃこの程度だろうよ
まあ色んな人が見るからそこは配慮した方が良かったな

 
 
 
316: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:18:48.31 ID:KfiGkfQ50
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
45girl.grupompr.com/2019/4/15

 
 
 
317: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:18:53.42 ID:gzlCVmkm0
>>1
いや、その程度の本だろw同人誌なんてw
 
どうして日本人はこうも一人の人間を吊し上げるのが好きなんだろう。
日本人はいつからこんなイジメが好きな陰険でおぞましい民族になったんだい?

 
 
 
332: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:21:51.30 ID:LqqbB/370
物によってはガチでぼったくりな代物もあるからな
 
 
 
337: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:22:33.85 ID:pkaobazs0
技術系とか研究系同人誌はまさに同人誌というか
よくこんなんまとめたな、みたいなのもあるし
結構面白いよ、殺伐とした2次エロパロ同人とは
空気も違う

 
 
 
336: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:22:20.55 ID:e6cGHUf70
技術系同人誌をエロ漫画と思ってる奴は痛い
 
 
 
349: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:24:00.11 ID:0NWnWiq+0
>>336
これがキモヲタか

 
 
 
429: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:37:24.62 ID:BDEqt1EA0
誤解って言うけど真意はなんなの?
真意が伝わらん言い方すたら叩かれるに決まってるじゃん

 
 
 
447: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:42:29.73 ID:YyEMdnS80

 

 
 
 
30: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:37:48.71 ID:ybfvz+dI0
小学館の奴はバカだからな
 
 
 


 
485: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:53:41.73 ID:jNwsiBDG0
>>30
でも、腐っても少年ジャンプの親会社だぜw

 
 
 
488: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:54:05.55 ID:RdWlljKQ0
かつてと違って商業漫画の方が余裕がない時代
 
 
 
501: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 09:58:08.55 ID:MOV83j0b0
同人誌作ってる人達って才能あるなら人の作品に頼らないで自分の作品を作ればいいのに
 
 
 
40: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:40:29.97 ID:WqG0y2Ig0
この質のものが1000円で買えるなんて
ということが言いたかったのではなかろうか
言葉選びが恐ろしく下手くそだったというだけで

 
 
 
110: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:50:36.00 ID:Oe8CdZBh0
>>40
 
思ったんだけど、では小学館のクオリティーはどうなんだって点が抜けてる
 
漫画雑誌が400円とかで売られてるけど、あんものを400円で売ってるとか、そういう支店が抜けてる

 
 
 
117: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:51:22.91 ID:jLK1yYw+0
>>110
薄利多売の世界だからね

 
 
 
125: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 08:52:35.94 ID:Oe8CdZBh0
>>117
 
いや、小学館の漫画に数百円の値段がついてるけど、無料でもいらないって意味な・・
 
デジタル書籍で400円とか、そんな価値があるように見えない いいとこ20円くらい

 
 
 
533: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:07:11.96 ID:hs6LDCeO0
>>125
そのゴミ小学館のキャラクターをズリネタにしている同人誌って
残飯以下って言いたいわけ?

 
 
 
541: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:08:58.45 ID:H3h/ykAf0
間違ってないけど価値はそこじゃないんじゃね。
 
 
 
568: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:14:30.10 ID:NeyETgFx0
同人誌でも、きちんと自分のオリジナル作品を制作してる人が怒るのは分かる
思い入れがあって他人のキャラを勝手に使用して同人誌制作してる人が怒るのはまだ分かる
金儲けの為に他人のキャラをとっかけひっかえして同人誌制作してる人が怒るのは分からない

 
 
 
529: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:06:26.65 ID:OS4kHjJw0
編集者に対してなんで上から目線で炎上させてるのか意味が分からんが
1000円とかで売れてるような同人誌は間違いなくメジャーな商業誌の作品を勝手にパクって改編した犯罪者の本だろ?
自分達が犯罪者擁護してるって自覚が無いゴミしか居ないのか?

 
 
 


 
587: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:20:56.87 ID:xT6H/jfY0
>>529
技術書展だって言ってんだろw

 
 
 
588: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:21:12.79 ID:F4BYBO970
他人のキャラパクって薄い雑誌で1000円だからな
間違ってはいない

 
 
 
600: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:28:20.90 ID:EBKbw3N60
上から目線で言われても仕方がないだろこれ
それくらい立場に差がある
同等と思ってる方がおかしい

 
 
 
617: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:34:36.71 ID:gCOemy5J0
ただのマウント取り合い
 
 
 
618: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:34:39.59 ID:q1BIsknW0
何で薄い本が1000塩になるか
自分の所の分厚い週刊漫画誌が300円台で売れるのか判らんのか
 
漫画の編集って学歴だけ高くて
漫画読んでないとか
漫画の編集になりたくてなったわけじゃないとか
上から目線が多すぎる
同じ小学館の八巻さんみたいな人は滅多にいないんだろうな

 
 
 
560: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:12:18.15 ID:EKl67xmB0
出版社が二次創作の同人誌を「著作権」で訴えない理由。
 
同人誌あがりの作家が多い。出版社も同人誌から目ぼしい作家をスカウトする。
大物プロ作家の実験作品の発表会になっている。同人誌を潰せば、自分たちも潰れるからw
もはや、コミケとはそういう存在。コミケや同人文化のない国では「マンガ文化」が
育たない。

 
 
 
610: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:33:04.00 ID:PK7UmPqG0
>>560
同人誌が売れたからといってオリジナルが売れなくなる訳じゃないからな
むしろ界隈が盛り上がるってメリットもある
 
でもドラえもん最終回みたいにブランド毀損するようなものは法的措置に出るね

 
 
 
619: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:34:50.16 ID:jLK1yYw+0
>>610
毀損してるかな?「タイムパラドックス」は(´・ω・`)

 
 
 
624: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 10:36:04.59 ID:EKl67xmB0
しかし、出版社の編集者が「技術事展」でも、こんな事をツィートした段階で
時代に取り残された化石人間w
これを否定するのは「コミケ」も否定する事になる。
オタク文化を否定してどうするw
大手出版社はそれで飯が食えている側面もあるのにw

 
 
 
704: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 11:21:56.84 ID:HNHBd26UO
顔真っ赤にしてるのはエロ同人誌のヤツらが大半だろ
 
 
 
713: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 11:29:00.97 ID:vZ4/yDq80
普通の編集者からしてみればそう思っても仕方ない面もあるのでは
 
 
 


 
722: 以下、芸スポ速報ちゃんねるがお送りします 2019/04/15(月) 11:39:15.27 ID:34nyhGoj0
事実を言われたからファビョってるのかキモオタども
 
 
 


 

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